Мазки в больнице при ангине
- Форум
- Архив
- Детское здоровье
Открыть тему в окнах
Ситуация в следующем: врач подозревает ангину (резкий скачок температуры до 39 градусов вчера вечером, держится сегодня весь день, рыхлые увеличенные миндалины с белым налетом и прожилками, сопли чуть-чуть, ребенок оживляется после приема нурофена на 2-3 часа, а потом опять обессилено лежит, ничего не ест).
Встал вопрос — делать ли мазок из горла и ждать результатов (с её слов, на это нужно несколько дней) или сразу начинать лечение антибиотиком (аугументин на 5 дней).
Какие были бы ваши действия?
Спасибо за мнения.показать ребенка лору срочно+ан.крови. На ангину очень похоже, а посев могут и неделю делать
Мазок плоказывает еще какая форма ангины, но ангину нужно лечить антибиотиками.
Я бы дала антиб. Чего ждать то если есть налеты? Ведь мазок берут для исключения дифтерии. Это, так сказать, контрольный анализ.
неа, есть 2 вида мазков. Первый для исключения дифтерии, второй на флору и чувствительность к антибиотикам
Вы врач? Я без наезда, просто старшая в детстве оч часто болела ангиной — НИКОГДА не брали мазка на чувствительность к антибиотикам — назначали сразу же
Когда во рту налеты, о какой микрофлоре и чувствительности речь? Ангина в большинстве своем имеет стрептококковую природу. И при ангине берут мазок именно для исключения дифтерии! Микрофлору смотрим, если есть сомнения или что то не укладывается в типичную картину. Но все это не мешает назначению антибиотиков!
Аленка 80, насколько я знаю, ЛОР, так что можно и прислушаться к мнению врача
Я не говорила, что в данном случае нужно делать мазок на флору и чувствительность. Просто объяснила, что есть 2 типа мазков. Просто в первом сообщении автора идет речь скорее всего именно о мазке на флору.
Да и Вы должны знать, что налеты в горле это не всегда ангина. Тот же кандидоз может бытьДа я не спрашиваю что нужноделать Просто за столько случаев ангины у нас никогда не бралимазок на чувствительность
Я лор. Да при типичной ангине чаще всего не смысла в мазке на флору и чувствительность. У нас их делают до 7 дней, поэтому педиатры и терапевты назначают антибиотики сразу после подтверждения лором диагноза.
Я с маленького города, и у нас нет проблем с нашим осмотром, и среди ночи поднимут.
Эти мазки имеют смысл, например при хроническом тонзиллите, чтобы правильно подобрать препарат для плановой санацииТак это не Вам, а Guslia + ответ. . А про мазок на чувствительность я Вам тоже ответила. Не болейте, ангина страшная бяка!!!!
Спасибо за совет! А это ничего, что у меня диплом врача-инфекциониста?
Я тоже из маленького городка. Лор нас НИ РАЗУ не смотрел (в нашей поликлинике) При ангине смотрит только педиатр.
Спасибо, давно уже ею не болели ТТТ Все как-то ОРВИ сейчас.
ХОЧУ к вашим педиатрам . У нас 100% направляют при ангине и 70-80% при «красном горле»
Значит мы по-разному прочитали сообщение автора. Каждый подумал о своем: вы о хроническом, я об остром!
У нас лор неуловимый Дочке11 лет, а она была у неготолько на профосмотре со школой (да ито не знаю у него ли?). У нас, когда с кровотечением проблемы были — ходили во взрослую поликлинину или в другом районе
Согласитесь, коллега, что температура 39 не очень укладывается в картину кандидоза.
ну у меня и такие случаи были у детей и у взрослых.
Прочитайте внимательно мой первый ответ. Я согласна с тем, что это похоже на ангину. Но педиатр предложила сдать какой то мазок и по его результатам решать вопрос о назначении антибиотика. Т.е. скорее всего мазок именно на флору, а не дифтерию. А далее я просто обьясняла, что есть 2 типа мазков и каких -я не понимаю почему этот ответ вызвал у Вас такую бурную реакциюДа прекрасно, что у вас диплом врача-инфекциониста, но при заболеваниях горла обычно все же к ЛОРам обращаются
Да достали ее просто евские заморочки о жизненной необходимости кучи анализов до назначения антибиотиков.
Не хочу вас огорчать, но ангина-заболевание инфекционное. И госпитализируется при необходимости не в ЛОР, а в инфекцию.
А почему Вы исключаете, что имеется ввиду мазок до дачи антибиотика, как правило забора мазков? В смысле мы же в отделении берем любые мазки при поступлении, до начала лечения.
В поликлинике-то да, там к ЛОРу попасть трудно. У нас педиатры понаглее-они в стационар направляют с дежурным диагнозом «паратонзиллярный абсцесс». там выясняется, что это просто ангина и назначается лечение.
Но вообще-то ангина-не ЛОРболезнь, а ОБЩЕЕ инфекционное заболевание,которое амбулаторно лечат терапевты (у детей соответственно-педиатры), а стационарно-инфекционисты.А за бурную реакцию извините. Она к Вам не имеет отношения. К спорам я отношусь положительно, в споре рождается истина! Меня раздражают Анонимы на Еве. Зашифруются и «умничают». А если такие умные, чего шифроваться? Не понимаю!
Я не исключаю. Только практического толку от этого мазка при ангине и других острых состояниях в 99% случаев — ноль. Результат приходит как раз к окончанию курса антибиотиков. При хр. процессах, особенно при наружных отитах, я лично часто до начала лечения предпочитаю дожтаться разультатов мазка. Правда и в этом случае наша СЭС дает полезную информацию только по возбудителю, чувствительность они определяют к эритромицину, гентамицину, норфлоксацину и т.п.
а у нас в городе всего 3 лора, так мы и в стационере и в поликлинике . Все корпуса рядом, не найдут в одном месте, так застанут в другом, уйдем домой — и туда позвонят. Хотя ургентство не платят
Прям соцреализм какой-то
А Вы на них представителей фармфирм «натравите»(эти-то «акулы капитализма» вроде везде уже есть), пусть организуют им диски со своими антибиотиками.
«акул» полно. Но мне уже без надобности года еще на 3-4
Дочке 1,9, в марте жду второгоСпасибо огромное за разъяснения по поводу мазков! Это то, что нужно. Ждать неделю результатов по ангине я не буду, а дифтерию, надеюсь, врач исключила при осмотре. Меня только смущают белые язвы во рту и на губах. Врач сказал, что начался стоматит из-за ослабленного имунитета, мазать зеленкой.
По факту — антибиотики начала сегодня давать. Как можно не лечить неделю, а только жаропонижающие давать? Думаю, это не правильно.
Температура днем держалась 39,6, нурофен снизил до 37,5 градусов на 3,5 часа, потом опять 39,2, дала парацетомол и уложила спать. Но парацетомол никогда дочке особо не помогал. Ребенок просто лежит пластом.. Ничего не ест, еле впихиваю чуть-чуть, чтобы аугументин дать. А ведь еще жаропонижающие даю. Такая нагрузка на печень! В детской неотложке по телефону сказали, что могут приехать уколоть смесь ношпа+димедрол+анальгин или в больницу отвезти. От смеси пока отказалась, а вот на счет больницы не знаю.. может анализы смогут взять и вообще диагноз уточнить..? Стоит ли ехать? Мы впервые так тяжело болеем, я паникую.Обычно при ангине после приема антибиотиков легче становится. Наш педиатр когда назначала антибиотик сказала, что если на следующий день темпа не снизится, то повторно вызывать ее и будем подбирать другой антибиотик. У нас никогда при красном горле не отправляли к ЛОРу — сама педиатр ставит диагноз. Правда была довольно страшная история у знакомых — маме говорили не ангина и не назначали а/б. Результат — инсулинозависимый диабет у ребенка 4-х лет.
Допишу: нос не дышит совсем, забит намертво, дочка даже сморкнуться не может. Попробовала називин, виброцил, отривин — ничего не помогло ни на минуту. Что ещё можно капнуть, чтобы отек убрать? Аква-марисом, физиомером промываю, только толку — ноль
Удачи! И здоровья всем троим!!!
Вы меня совсем не огорчили Когда моя дочка болела ангиной, мы обращались к ЛОРу, в стационар не попадали. Вообще, непонятно, почему вы так яростно спорите в этом топе
можно и нужно дать антигистаминные — например, зиртек
сколько даете жаропонижающего? нужно давать в персчете 10мг на 1 кг веса (нурофен) — если не ошибаюсь
посмотрите в инструкции — у них средние нормы не всегда совпадают с тем, что нужно давать
у меня мелким в 10 мес по их дозировке нужно было давать 2,5 мл, а по весу 4,5 млЯ напишу только как действую САМА при ситуации, когда температура так долго не хочет снижаться (не надо громких слов — я сама знаю). В исключительных случаях я даю своим детям по 0,% таблетки анальгина-аспирина, или (это уже совет врача со скорой) в нурофе вмешать еще 0,5 таблетки парацетамола или анальгина. Давать или нет — решать только Вам. Нам это всегда помогало.
Я бы всетаки посторалась показать ребенка лору и сдать кровь. Лор и по поводу носа посоветует, да и Ваше первое описание миндалин больше напоминало ангину, а язвочки в эту картину не очень вписываются . Просто по моему опыту педиатры не очень хорошо горло смотрят (наши уж точно)
Выше уже написали про антигистаминные, в любом случае они лишними не будут.
Выздоравливайте.они всем берут мазки на дифтерию мазок на BL/! приказ есть какой-то.И при острой ситуации не дожидаются результатов посева -Обязательно антибиотики.
Думаю надо ехать в больничку. И к ЛОРу, и к инфекционисту.
Источник
Карина
я про ребенкаю. Берут посев из горла и смотрят, какие микробы живут на миндалинах, чтобы знать их в лицо. Это тем, кто часто ангинами болеет.
Я очень частый гость, но что то не приплмню что у меня брали мазок этой дряни что на гландах была, только кровь, и мочу
Карина
это другое. На диф брали.
Карина
вот мне уже два врача порекомендовали сдать посев у ребенка из миндалин. Только в нашей поликлинике берут лишь на диф.
А может в частной лаборатироии возьмут
Карина
так нет ее((( надо в сэс еще узнать
КаринаНу и зачем это? В глотке могут пожизненно жить любые бактерии анализы не лечат
Карина
в лакунах может быть рассадник бактерий, которые активизируются в жару или холод. Поэтому и смотрят наличие их и их чувствительность к антибам. Чтобы пролечить. Это только для тех, кто часто болеет.
Карина
это устарело давно, если пневмококк не вызывает пневмонию, его никто не лечит и тд у 90% людей в глотке живут бактерии с рождения, ну пролечите их, и что? через день опять туда попадут
Карина
это надо знать, для того, к каким АБ чувствительны эти бактерии, понимаете?
Карина
я понимаю прекрасно, ТОЛЬКО ангину вызывают 2 бактерии стафилококк и стрептакокк, страптококк в 85% вызывает ангину, в 15% стафилок., стрептококк ВСЕГДА убивается самым простым пенициллином, со стафил. ангиной может быть сложнее, но она редкость. Все остальные бактерии в зеве и тд никак не влияют на ангину.
Каринакстати ангины очеень редко бывают вирусными и аллергическими, вирусные ясно проходят без лекарств, за 5-10 дней, ну понятное дело обезболивающие можно, и аллергические, если убрать аллерген, ну или гормонотерапия и тд. ангина по сути чаще, чем раз в полгода-год быть не может, это уже скорее хронический фарингит, кот. антибиотиками не лечится
Карина
но почему тогда два разных врача уже сказали сдать этот мазок?
и еще: у нас за пять месяцев два раза была лакунарная ангина у младшего. Естественно это стрептокок был, т.к. с обширным гноем в лакунах, высокой температурой и всеми прелестями. Как без антибиотиков?
конечно пока хроническую форму не поставят, но как так получилось? это было вторичное заражение или что? вот непонятно.
Карина
ангина не может быть хронической, а врачи не сказали сдать в такой-то лаборатории? Или может вы капали им, что почему, почему, почему. Сдать надо общую кровь, она покажет бактерия это или вирус.
Карина
у нас в городе берут только в период болезни((( и все. А мы заболели в Питере и там лечились ( в отпуске были), вот тогда врач, узнав, что это второй раз за 5 месяцев, сказала, что нужно здать посев из горла через недели 2-3, после заболевания, но у нас времени не было ждать, надо было домой возвращаться. А дома врачи сказали — мы не берем. При чем, второй врач тоже сказала здать, когда узнала, что это повторно.
кровь и мочу сдавали после выздоровления — все чисто.
Карина
я сейчас панически боюсь ребенка выводить куда либо, живем сейчас на природе, восстанавливаемся. Как вот не заболеть третий раз (ттт)? Вы не знаете? И еще вопрос: может ли ангина быть в первый раз не долеченной и проявиться через пять месяцев, при благополучных условиях для бактерий?
Каринане долеченная может быть, нужно пить полный курс антибиотиков, даже если все прошло, но если его пропили, то она долеченная. Кровь сдавать надо в начале болезни, чтобы понять какая же это все-таки ангина. После антибиотиков там точно не могут остаться бактерии, вы можете сдать платно для себя скорее, но если выявится что-то другое, (не стафил и стрепток), то это лечить не надо и это к ангине не относится никак, это такая бакфлора горла у ребенка.
Карина
сдавали в начале — врач сказала, что лейкоцитоз, больше не стала комментировать ничего, это в самой инфенционке ((( во второй раз дома пили лекарство семь дней
Кариналейкоцитоз, значит наверное бактерия, при вирусе наоборот понижаются лейкоциты
Карина
спасибо. А вы вообще смотрю понимаете в этом? можно я вас в друзья позову?
Карина
уже понимаю, столько книг проштудировала со всеми этими врачами, от них не дождаться нормальных ответов
Источник
Мазок из горла при ангине берется в соответствии с определенными правилами. Во-первых, мазок берется утром натощак, или спустя минимум 2 часа после приема пищи. Перед забором мазка при ангине не следует полоскать горло. Вообще мазок должен браться до начала применения антибиотиков и других средств для лечения ангины.
Мазок из горла берется сухим и стерильным ватным тампоном, который укреплен на специальной проволочной палочке, помещенной в стерильную пробирку. Для забора мазка человек широко открывает рот, а врач левой рукой шпателем прижимает корень языка, а правой достает стерильный тампон из пробирки и аккуратно подводит его к миндалинам, не касаясь поверхности щек или языка. Затем легкими вращательными движениями на тампон наматывается слизь, гной и налет с пораженных миндалин. Если в горле отсутствует гной и наложения, то собирают слизь с поверхности миндалин, дужек и язычка. Ватный тампон с забранным материалом вновь помещают в стерильную пробирку и закрывают плотно подогнанной пробкой. Забранный материал необходимо доставить в лабораторию в течение максимум 3 часов.
В лаборатории материал, собранный из зева, высевают на питательную среду (кровяной агар). Затем среду помещают в термостат, где растут колонии бактерий, находящихся на слизи, вытащенной из горла. Колонии вырастают в течение 2 – 3 суток, после чего производится идентификация микроорганизмов. Таким образом, точно выявляется возбудитель ангины.
Точно так же забирается мазок при ангине на бациллу Леффлера (BL). Однако забранный материал высевается на кровяную теллуритовую среду Клауберга. При этом определяется токсикогенность дифтерийной палочки, а также ее принадлежность к определенному типу (gravis, mitis, intermedius).
Мазок из горла считается распространенным диагностическим исследованием, которое проводят при появлении воспаления и инфекциях. Благодаря проведению процедуры удается выявить возбудителя недуга. Также материал помогает исключить дифтерию и другие опасные патологии.
Мазок из горла проводится для определения доминирующих микроорганизмов в этой области. Благодаря проведению данной процедуры удается определить наличие, виды и количество микробов, расположенных в исследуемой зоне. Это позволяет поставить точный диагноз и подобрать адекватное лечение.
Данное исследование выполняют в таких ситуациях:
- Профилактическое обследование при приеме на работу. Обычно мазок нужен, если человек планирует работать с продуктами питания, детьми, больными и т.д.
- Обследование беременных женщин. Это помогает предотвратить развитие и активность бактерий, которые представляют опасность для ребенка.
- Обследование детей, которые собираются поступать в дошкольные учреждения. Это помогает предотвратить вспышки недуга в детских коллективах.
- Диагностика перед госпитализацией или при подготовке к хирургическому вмешательству. В такой ситуации врач должен убедиться в отсутствии микроорганизмов, которые могут усугубить протекание послеоперационного периода.
- Обследование людей, которые имели контакт с заразными пациентами. Это поможет предотвратить последующее распространение недуга.
- Исследование для точного определения возбудителя патологий ЛОР-органов. Также процедура помогает установить чувствительность патогенных микроорганизмов к лекарственным средствам.
- Выявление тонзиллита, дифтерии, скарлатины, ангины, синусита, отита и других патологий.
Обобщая информацию, можно сделать вывод, что мазок на исследование флоры требуется в 2 случаях – для определения носительства патогенных микроорганизмов и обнаружения возбудителя определенной болезни.
Для чего сдают мазок на флору, рассказывает доктор:
Чтобы взять мазок из горла, специалист просит человека открыть рот и слегка откинуть голову. Затем он аккуратно нажимает на язык плоским инструментом. После чего стерильным тампоном проводит по слизистым оболочкам миндалин и горла.
Процедура не вызывает болевых ощущений, однако может спровоцировать дискомфорта. Касание тампоном горла и миндалин нередко провоцирует рвотный рефлекс.
После сбора слизи специалист помещает ее в питательную среду. Она препятствует гибели микроорганизмов до выполнения исследований, которые помогают установить их разновидность.
В дальнейшем частицы слизи направляют на специальные исследования. Одним из основных методов считается быстрый антигенный гемотест. Данная система быстро реагирует на частицы микробов определенного типа.
Данное исследование помогает обнаружить бета-гемолитический стрептококк категории А. Результаты данного анализа можно получить уже через 5-40 минут. Как правило, антигенные тесты имеют высокую чувствительность.
Посев подразумевает помещение частиц слизи из горла в особую среду, которая приводит к активному размножению микробов. Благодаря этому врач может выявить микроорганизмы, населяющие слизистую. Это позволяет выявить чувствительность бактерий к антибактериальным средствам. Это особенно важно, если стандартная терапия не дает результатов.
ПЦР-анализ помогает установить виды микробов, которые населяют горло. Это осуществляется по элементам ДНК, присутствующим в слизи.
Как правильно взять мазок из горла
Чтобы результаты были максимально достоверными, очень важно придерживаться определенных рекомендаций. Перед сдачей анализа необходимо:
- Отказаться от применения ополаскивателей для ротовой полости, которые включают антисептические ингредиенты, за 2-3 суток до процедуры.
- Исключить применение спреев и мазей, которые содержат антибактериальные и противомикробные вещества, за несколько суток до процедуры.
- Исключить употребление продуктов питания или напитков за 2-3 часа до исследования. Лучше всего сдавать анализ натощак.
- В день процедуры желательно не чистить зубы или как минимум за несколько часов до исследования не жевать жвачку.
Растворы для
полоскания
и
препараты для горла
и носа устраняют большую часть микроорганизмов, которые находятся на слизистых оболочках. Как следствие, анализ даст недостоверные результаты.
После приема пищи или применения зубной пасты смывается часть бактериальных микроорганизмов, что тоже негативно сказывается на результате.
Чтобы оценить данные, полученные в результате анализа, нужно знать причины его проведения. Чаще всего смешанная микрофлора, которая имеется в мазке здоровых людей, включает небольшое число вредных микроорганизмов – стрептококков, стафилококков, вируса Эпштейн-Барра, герпеса, вейлонелл, энтерококки и т.д.
Данное явление считается нормой, если вредных бактерий мало, и они не приносят вреда здоровью. Устранить все микроорганизмы не представляется возможным. Через короткое время после завершения курса терапии бактерии снова появляются на слизистой.
Расшифровка результатов зависит от причины проведения исследования. Особое внимание уделяют количеству микроорганизмов, которые могли спровоцировать недуг, беспокоящий человека. Если объем бактерий не более 10 в третьей или четвертой степени, микрофлора является нормальной. Если же показатель более 10 в пятой степени, можно судить об усиленном развитии условно-патогенных микроорганизмов.
Как определить стрептококк в горле
К вредным микроорганизмам, которые можно выявить при выполнении мазка из горла, относят следующее:
- бета-гемолитический стрептококк, входящий в группу А;
- возбудитель дифтерии;
- грибки;
- возбудитель коклюша.
Большинство патологий ЛОР-органов обусловлено повышенной активностью стрептококков. Именно эти микроорганизмы выявляют при подозрении на тонзиллит, фарингит, воспаление легких. Чтобы исключить
аллергический фактор
, при проведении исследования определяют уровень лейкоцитов и эозинофилов.
Как отличить вирус герпеса от стрептококковой инфекции, рассказывает доктор Комаровский:
После определения возбудителя недуга оценивают его чувствительность к антибактериальным и противомикробным средствам. Лечить заболевание нужно тем антибиотиком, к которому чувствительны выявленные микроорганизмы.
Любые патологии ЛОР-органов нужно лечить под руководством отоларинголога. Нередко воспалительные процессы удается купировать посредством бактериофагов, которые производятся в виде раствора или спрея. К ним, в частности, относят хлорофиллипт.
Довольно часто справиться с анаэробными бактериями помогают народные рецепты. В состав лечебных сборов должны входить такие компоненты, как мята, шиповник, боярышник. Данный метод терапии считается абсолютно безопасным. Первые результаты достигаются уже через несколько дней. Однако общая длительность терапии должна составлять минимум 3 недели.
Источник
КаринаЕго обязаны брать при ангине но не для бактерий а чтобы исключить дифтерию