Желтая моча при ангине

mamap

У меня нет ни полиса ДМС, ни ОМС, поэтому особенно тяжко
Вчера с утра проснулся с тупой головной болью, общей слабостью. Горло воспалено так, что даже слюну глотать больно. И еще: сколько бы я ни пил жидкости, моча всё равно темного цвета.
Я сначала подумал, что ОРВИ или грипп, но нет ни насморка, ни кашля.
Сегодня ситуация повторилась: голова болит меньше, а горло болит также.
Начал пить арбидол и сосать стрепсилс. Последний с горлом не справляется
Что это может быть?

kuzminada

вообще лучше всего сходить к врачу, найти денег на платного терапевта или обзвонить всех знакомых, у кого-то точно будет знакомый врач
вполне может быть ангина, стрепсилсом ее хрен вылечишь, арбидол тоже как бы не в тему
мне помоглало ватной палочкой с люголем гланды смазывать
ни в коем случае не пить горячего и не греть горло
жидкость принимать только теплую

kuzminada

я тут подумала, можно хоть в 202 прийти с коробкой конфет или предложить денег сколько не жалко (100-500 р )
вряд ли местные терапевты откажутся от даже небольшой суммы за 10 минут работы, заключающейся в осмотре горла и выписке лекарств

uljana89

можно хоть в 202 прийти с коробкой конфет или предложить денег сколько не жалко (100-500 р )

официальный платный прием терапевта примерно столько же и будет стоить

kuzminada

официальный платный терапевт, если не по знакомству, с вероятностью 99% отправит на платные анализы в той же поликлинике, потом к платному лору и еще к кому-нибудь

uljana89

это да. но один фиг станет примерно понятно, стоит ли стрематься

mamap

Начитался я про ангину и выходит так, что она. Только там страшные вещи какие-то расписаны: через 4 дня начинаются осложнения, отиты, ревматизм, заражение крови, пороки сердца итп
Завтра же с утра побегу в ближайшую поликлинику, надеюсь там есть платный прием. Еще я узнал, что полис ОМС можно просто-напросто купить в любой поликлинике Москвы. Это правда?

uljana89

Это правда?

правда. только стоит он несколько тысяч рублей
и паспорт не забудь

kuzminada

обычный бы терапевт выписал лекарства сразу, тем более ничего не противоречит тому, что это ангина
копать нужно начинать тогда, когда привычные методы за два-три дня не дадут заметных улучшений

uljana89

а платный по-твоему значит будет ждать н дней (выходные там, плюс пока анализы сдашь, пока прийдут) прежде чем ваще что-то назначит? так ведь и помереть можно
Почему вообще должны отличаться действия терапевта принимающего по полюсу страхования и за бабло? Один фиг он получает один и тот же процент от твоего визита (ну или ваще сидит на зарплате). Только в одном случае деньги вносишь ты, в другом — за тебя твоя страховая компания потом с поликлиникой расчитывается.
И тот и другой отправит на анализы при ангине. И пропишут одно и то же сразу же
А когда придут анализы, возможно скорректируют курс лечения.

uljana89

температуру хоть бы померял. Нету градусника? Спроси у соседей по площадке. Делов-то

kuzminada

я нисколько не хочу сказать, что ну его нафиг, в любом случае врачи гораздо более компетентны, чем я
но обычная практика врача при боли в горле без температуры идругих симптомов : посоветовать полоскать горло, люголь и тому подобные вещи, если не проходит за 3 дня, антибиотики, которые выписывает только врач, если они не помогают, то всякие анализы, бакпасев и т д
можно конечно сразу сделать все анализы и бакпасев за свой счет чтобы уж точно через несколько дней подобрать именно тот антибиотик, который необходим и с удивлением обнаружить, что все само прошло от того, что человек горло полоскал раствором соды
в любом случае врач и только врач решает сдавать дальнейшие анализы сразу или нет, но платные скорее всего отправят сдавать, чтобы заработать доп денег

uljana89

но платные скорее всего отправят сдавать, чтобы заработать доп денег

я все же не понимаю каким образом они на этом заработают?
А если и заработают, то бесплатные заработают точно также

Stella

но платные скорее всего отправят сдавать, чтобы заработать доп денег

большой опыт?
мне вот уговаривать приходилось (в силу своей мнительности)

kuzminada

опыт был
мне хватило одного раза

Stella

я думаю, больше зависит от конкретного врача
и от клиники — если начальник хапуга, то он себе подберёт персонал такой же

kuzminada

в той же 202 есть прекрасные врачи а есть такие, что врагу не пожелаешь-та же терапевтиха у химиков

andreW76

У меня как то держалась темп 39 неделю и рвало от всeго, а мне в 202 стали легкие смотреть. Потом мучали анализами платными, а назначений не делали. А Я сидела на анальгине. В итоге в др поликлинике, тож гос и по ОМЦ, мне медсестра посоветовала антибиотик, кот сразу помог. И без анализов, только симптомы сказала. Я к тому, что все от квалификации врачей зависит, а не кол заплаченных денег! И скока 202 не плати все равно хрен.(

andreW76

Если станет совсем худо — 3в в Скорую и Не откладывай! Тебя в больницу отвезут, в экстренных случаях лечат без полисов!

vladires

+1 полис скорая не требует, месяц назад проверено!

gena

мне медсестра посоветовала антибиотик, кот сразу помог. И без анализов, только симптомы сказала.

Сомнительное удовольствие, когда медсестра назначает антибиотики.
Я лично ОБС не доверяю и не вижу проблемы найти специалиста, чтобы дал платную консультацию.
Ваше здоровье и ваш выбор.

andreW76

Я и по платным ходила. Ответ один — сдавайте анализы и ждите. Без них мы не могем ничего, или ложитесь в инфекционку с заразными бабками и там ждите анализов.( ходила по многим вра4ам-специалистам(

Читайте также:  На какой день помогают антибиотики от ангины

gena

Я и по платным ходила. Ответ один — сдавайте анализы и ждите.

Сдала?
Ведь логично: как только поднимается высокая температура и держится сутки, идешь на сдачу крови, результат — через 3-4 дня. Антибиотики при ОРВИ рекомендуют давать, когда держится температура, через 3-5 дней.

denisshvetsov

А почему через 3-4 дня-то
Общий анализ крови за час делается, к вечеру по-любому должны выдать уже.

fomushkin

за 5 минут примерно

andreW76

Так у меня НЕ ОРВИ БЫЛО, а раз это серьезней_ не знают, что назначать и посылают в больницу(

fomushkin

антибиотики это всегда хорошо, не слушай бабок навроде кларие =)

gena

И как поможет общий анализ крови определить вирус?

gena

Ну тогда уточняй, потому что топкстартеру полюбе плохо и он сейчас будет скупать кучу лекарств в аптеке.

andreW76

топкстартеру полюбе плохо и он сейчас будет скупать кучу лекарств в аптеке.

топикстартеру надо в скорую звонить и просить отправить в больницу, если уже дышать трудно (ето ж уже признаки свиного гриппа)
а про себя я написала не агитируя за антибиотики, а агитируя за хороших врачей, которые не будут больного чела гонять по куче анализов, а возьмут на себя отвественность и что-то назначат помимо клизмы

gena

ето ж уже признаки свиного гриппа

У меня лет до 18 было такое состояние. Ангина.
Сейчас в моде грипп.

kuzminada

о, еще насчет платных врачей рассказали:
чувак у друга-стоматолога залечил все зубы и для чего-то решил пройтись по платным рекламируемым
в одной ему на 100 штук предарительный счет выписали, если лечить будет, в другой на 200 почти, в еще одной вообще сказали, что у него какая-то редкая хня и надо несколько зубов полностью выдирать и импланты ставить, а это вообще дорого
только в его обычной городской бесплатной стоматологии уставшая стоматологиня сказала, что у него зубы в порядке и только один сомнительный, но прямо сейчас его лучше не трогать, а через пол года прийти

kuzminada

да ну, они ж дисбактериоз вызывают
уж больное горло то можно просто полосканиями-люголем вылечить за 3 дня, и только если не проходит, тогда пить антибиотики
я обычно вообще ватной палочкой с «раствором медицинским» гланды аккуратно промакиваю перед сном и на утро уже ничего не болит
хотя скажу, что ощущения жесткие
но надо при первых симптомах, когда только скрябание в горле начинается
вся болезнь меньше 24 часов от возникновения первых симптомов получается
за последние 2 года раза 3 ангина начиналась и так я ее прекращала

fomushkin

только если ты ярая ненавистница йогуртов и кефиров

denisshvetsov

При гриппе будет нейтропения+лимфоцитоз, при бактериальной инфекции — увеличение нейтрофильных гранулоцитов со сдвигом влево плюс, возможно, токсогенная зернистость.
Конкретный серотип вируса все равно обычно не определяют, поскольку при гриппе лечение, по сути, симптоматическое.
Или уж уточни тогда, что ты за волшебные анализы сдаешь, что они три-четыре дня требуют?


за 5 минут примерно

Поболе все-таки, там только мазок должен сперва 10 минут краситься, потом сушиться. 5 минут — это если на аппаратусе прогонять и просто с экрана результат переписывать, такое оборудование не везде есть.

kuzminada

ну могу сказать, что регулярно я их не употребляю, обычно покупаю литр кефира в магазе, выпиваю по приходу стакан, а потом кефир 2 недели тухнет в холодильнике и я его выливаю в итоге
по происшествию еще пары недель думаю, что надо бы кефира купить, и все повторяется

fomushkin

в платных клиниках разве нету?
здесь одна машина-анализатор всё делает, засовываешь с одного конца кровь — с другого вылезает результат по цитологии на 20 пунктов

mamap

Короче по пунктам:
1) это ангина
2) открытие года: ангина — это не что-то смутное и далекое из книжек про доктора Айболита, а вполне себе реальная болезнь
3) полис ОМС купить в поликлинике нельзя, даже за «несколько тысяч» (сделали удивленные глаза и отправили по месту прописки)
4) первичная консультация у терапевта в иных мед. учреждениях стоит 800р
5) выписали больничный на 5 дней (чорд, даже обидно, что я дома работаю)
6) прописали пить в течение недели: Аугментин (антибиотик Бифиформ (чтобы не срать жиденько) и полоскаццо Ротопаном (экстракт ромашки)
7) всем откликнувшимся — спасибо
8) Ерсуп — превед

Narkir

хз вообщем у меня первая мысля была:
НЕХЕР БЫЛО ЖРАТЬ ПУРГЕН

kuzminada

ага
я все-таки правильно поставила удаленный диагноз!
желаю поскорее выздороветь
а полис точно можно купить, но наверное не во всех клиниках

Yotun

Молодец!
один вопрос: про темную мочу сказал? (не есть хорошо и может быть осложнением ангины на почки) Хотя бы после лечения нужно сделать обычный клинический анализ мочи.

Источник

Роль ангины и хронического тонзиллита в происхождении заболеваний почек издавна обсуждается в литературе, и нет возможности (да и надобности) привести все это огромное количество публикаций. Заинтересованного читателя мы отсылаем к монографии М. Г. Григ, где достаточно полно изложена соответствующая литература. Здесь же постараемся представить в основном клинический материал и лишь коротко коснуться вопросов патогенеза тонзиллогенных поражений почек.

Нам кажется целесообразным разделить почечную патологию при ангине и хроническом тонзиллите на две группы: 1) проявление заболевания и 2) осложнение его. Под первым мы понимаем те изменения почечной функции, которые обязаны в основном острой или хронической инфекционной интоксикации, недостаточны для диагностики нефрита и исчезают вскоре после выздоровления от основного заболевания, осложнение же нам представляется уже самостоятельным заболеванием почек и мочевыводящей системы, которое может продолжаться и после ликвидации тонзиллогенной интоксикации. Грань между ними часто бывает нечеткой, а иногда даже условной, но такое деление позволяет практическому врачу правильно ориентироваться в диагностике и лечении почечных осложнений у больных ангиной и хроническим тонзиллитом.

Читайте также:  Ингаляции при ангине кормящая

Ангина — стрептококковое заболевание (в большинстве случаев), а значительное поражение почек при стрептококковой (особенно тонзиллярной) инфекции подмечено не только клинически, но доказано и в эксперименте. Поэтому легко понять, почему так часто обнаруживаем у больных ангиной микрогематурию и умеренную альбуминурию. В наших наблюдениях эти проявления инфекционной интоксикации у больных ангиной отмечены в 54% случаев, притом практически одинаково часто при тяжелой, среднетяжелой и легкой ангине. А. И. Батурин в работе, проведенной под нашим руководством, нашел, что в остром периоде болезни олигурия наблюдается у половины обследованных, никтурия — почти у всех (у 40 из 44), фиксированный на высоких цифрах удельный вес мочи у 17 из 44 и монотонный удельный вес — у 23 из 44. После клинического выздоровления (перед выпиской из клиники) описанные изменения обнаруживаются еще довольно часто (олигурия — у 11, никтурия — у 30, монотонный удельный вес — у 8), и только через 2 недели после выписки из стационара (после пятидневной пенициллинотерапии и клинического выздоровления) проба Зимницкого в основном нормализуется, хотя никтурия и фиксированный высокий удельный вес мочи у части реконвалесцентов еще выявлялись (соответственно у 5 и 4 переболевших).

Автор согласен с И. И. Зарецким, что фиксацию удельного веса мочи на высоких цифрах и монотонность его нужно связывать не только с экстраренальными факторами, но и с понижением функциональной гибкости почек. Он изучил также состояние почечных мембран при помощи пробы Амбурже. У здоровых лиц (обследовано 30 человек) в минутном объеме мочи максимальное количество эритроцитов не превышало 100, а лейкоцитов — 500 (что совпадает с данными Амбурже). Из больных же ангиной в первом периоде проба оказалась нормальной всего у 8, во втором — у 23, а через 2 недели после выписки из стационара — у 33 из 44 обследованных. Количество форменных элементов в моче увеличивалось в прямой зависимости от тяжести ангины и достигало до 2000-6000 в минутном объеме мочи. Важно подчеркнуть, что при обычном анализе мочи патология не всегда выявлялась даже при таком большом количестве форменных элементов. Параллельное изучение ломкости капилляров, по А. И. Нестерову, показало, что повышенная ломкость сосудов (II и III степени) в остром периоде имелась у 16, перед выпиской — у 9, а через 2 недели — у 5.

Таким образом, изученные функции почек нарушены практически у всех больных ангиной, у части из них они не нормализуются даже через 2 недели после клинического выздоровления (особенно проницаемость для форменных элементов крови).

Что же касается осложнений — острого нефрита и пиелонефрита, то частоту их трудно установить по литературным данным, так как обычно обследуют уже заболевших нефритом и сообщают о частоте связи нефрита с ангиной. А. И. Гнатюк отметил ангину в ближайшем анамнезе у 166 из 224 больных острым нефритом. М. Г. Григ нашла, что в 80% случаев причиной острого нефрита явились ангина и обострение хронического тонзиллита (т. е. первичная и рецидивирующая ангины). Е. М. Тареев главное значение в генезе острого нефрита также придает назофаренгеальной инфекции.

Однако нас больше интересует вопрос несколько в ином освещении: как часто возникают почечные осложнения у больных ангиной и каковы причины, способствующие их возникновению?

Изменения, которые не могли быть уже расценены как проявления болезни со стороны почек и должны были быть признаны осложнениями, из 325 больных ангиной мы могли отметить у 19 (5,8%). У троих диагностировался острый цистоуретрит, у 15 — пиелонефрит и лишь у одного — острый гломерулонефрит.

Важно проследить за обстоятельствами, приведшими к почечным осложнениям у этих больных. По тяжести основного заболевания и по частоте перенесенных ранее ангин они распределялись следующим образом: легкой ангиной болели 4 человека, среднетяжелой -7 и тяжелой — 8; впервые болели ангиной 7 человек, повторно, но редко — 4, повторно и часто — 8 больных. Таким образом, по этим двум признакам они существенно не отличались от всей массы обследованных больных. Можно лишь заметить некоторое преобладание тяжелых и среднетяжелых форм. Тогда рассмотрим время возникновения этих осложнений. Только у 3 больных осложнение возникло на 2-3-й день болезни (у одного острый цистит, у двоих — острый пиелонефрит), т. е. одновременно с разгаром ангины. У всех же остальных 15 человек возникновение осложнения было связано с очень поздним поступлением (позже 5-го дня болезни) или ранним рецидивом болезни, вернее — обострением ангины, когда вскоре после нормализации или снижения температуры до субфебрильных цифр вновь наступало обострение ангины, часто в связи с поступ-лением свежих больных или при раннем прекращении лечения на дому.

К сказанному надо добавить, что пиелонефрит, возникающий в разгаре болезни, несмотря на свою выраженность, легко поддавался обычно проводимой пенициллинотерапии и не требовал удлинения курса, в то время как это же осложнение, возникающее во время обострения ангины, было более упорным.

Учитывая огромное значение, которое в последнее время придается пиелонефритам, нам хотелось подчеркнуть некоторые клинические особенности упомянутого осложнения у наших больных.

Жалобы, могущие навести на мысль о патологии почек или моче-выводящей системы, из 19 больных предъявляли всего четверо. Притом у 2 из них наступило осложнение острым уретритом, у одного — гломерулонефритом и только у одного — пиелонефритом. Таким образом, 14 из 15 больных с лабораторно-несомненным, выраженным пиелонефритом субъективных ощущений, говорящих в пользу этого осложнения, не имели. Ясно, что вне условий клиники (или, во всяком случае, стационара) эти больные не были бы повторно обследованы в связи с появлением обострения ангины (иногда очень кратковременного!), и у части из них мог развиться хронический пиелонефрит.

Читайте также:  Хороший антибиотик при гнойной ангине у ребенка

Таким образом, выделяются две особенности пиелонефритов, осложняющих ангину: 1) их наиболее частое возникновение при ранних обострениях ангины и 2) бессимптомное (в смысле субъективных ощущений) их течение.

Роль хронического тонзиллита в возникновении почечной патологии также не является спорной. Однако нас интересовало, насколько связана частота почечных поражений с клинической формой хронического тонзиллита, т. е. с выраженностью хронической тонзиллогенной интоксикации. Это могло бы пролить свет и на патогенез поражения почек и мочевыводящей системы у больных хроническим тонзиллитом.

Следы белка (реже до 0,033%) и микрогематурия у 1-й группы больных выявлялись в 11,3% случаев, во 2-й группе — в 15, а в 3-й 21% анализов. Кроме того, у 8 больных субкомпенсированным и 8 больных декомпенсированным хроническим тонзиллитом при обследовании был выявлен скрыто протекавший пиелонефрит.

Из больных компенсированным тонзиллитом пиелонефрит не был диагностирован ни у одного, но у 2 обнаружен цистоуретрит.

Приведенные данные показывают, что при амбулаторном обследовании больных хроническим тонзиллитом, особенно при токсико-аллергической ее форме (субкомпенсированной и декомпенсированной), необходимо проводить анализ мочи, что в практике далеко не всегда делается. Известно, насколько трудна бывает диагностика пиелонефритов. Это заставляет исследователей предлагать более усовершенствованные, сложные методы исследования больных, и если не будут применяться даже такие простые методы, как анализ мочи, то, безусловно, упущений будет еще больше.

Г. П. Шульцев пишет, что в настоящее время преобладают больные с хроническим нефритом, которые попадают к врачу нередко уже с явлениями почечной недостаточности, и что явно увеличилось число больных хроническим пиелонефритом.

Это указание, подтвержденное в наблюдениях многих авторов, нас должно настораживать. Одним из важных способов раннего выявления таких больных, безусловно, является тщательное терапевтическое обследование больных хроническим тонзиллитом, особенно токсико-аллергической ее формой. Это тем более важно, что роль (по-видимому, решающая) стрептококковой инфекции в развитии не только острого, но и хронического нефрита сегодня надо считать доказанной.

Источником стрептококковой инфекции при нефрите могут быть не только тонзиллы — описаны единичные случаи развития нефрита и вслед за мезотимпанитом, вызванным бета-гемолитическим стрептококком, но казуистичность таких наблюдений подчеркивает их второстепенную роль.

Частота возникновения нефрита у больных ангиной, даже при не леченой ангине, в значительной мере может варьировать в зависимости от серотипа стрептококка, вызвавшего ангину. В настоящее время можно считать доказанным, что особенной «нефритогенностью» обладает 12-й серотип стрептококка группы A, за ним идут 4-й и 25-й серотипы. Этим объясняется то обстоятельство, что еще до антибиотикотерапии частота осложнения скарлатины нефритом колебалась в различных эпидемиях от 1 до 80%.

Что же касается патогенеза осложнений со стороны почек и мочевыводящих путей у больных ангиной и хроническим тонзиллитом, то ограниченный объем монографии не позволяет обсудить их подробно. Укажем лишь, что гломерулонефрит сегодня также представляется инфекционно-аллергическим заболеванием стрептококковой этиологии. Большой процент выздоровления (до 90% по некоторым авторам) и редкость повторных заболеваний в случае полного выздоровления от острого гломерулонефрита объясняются стойкостью антистрептококкового иммунитета у перенесших острый диффузный гломерулонефрит, что, в свою очередь, как думают, обязано ограниченности числа «нефритогенных» серотипов стрептококка группы А и, следовательно, меньшей вероятности суперинфекции другим «нефритогенными» серотипом стрептококка.

Все это мы говорим потому, что большое внимание, которое совершенно оправданно уделяется сегодня нефриту, должно быть обязательно дополнено пристальным вниманием к тем больным, которые являются «поставщиками» нефритов острых и хронических, явных и скрытых. И речь идет здесь не столько о внимании к таким больным в научно-исследовательском плане (литературы по данному вопросу много!), сколько в плане практическом, организационном. О том, что ни один больной с активным хроническим тонзиллитом не должен оставаться без квалифицированного и тщательного терапевтического обследования; что терапевт должен стать, наряду с ларингологом, одной из ведущих фигур в лечении хронического тонзиллита. А в процессе терапевтического обследования лабораторно-инструментальные методы исследования мочевыводящей системы и почек должны занять видное (а порой и главное) место, ибо почечная патология длительное время протекает у таких больных латентно, без клинических проявлений. Ясно, что большим комплексом лабораторных исследований трудно охватить всех больных хроническим тонзиллитом, а потому подчеркиваем, что должны быть выделены из этой группы больные с токсико-аллергическими (субкомпенсированный и декомпенсированный) формами заболевания. Но и само разделение на эти формы не может быть проведено с успехом без участия терапевта.

Коротко о значении лечения ангины и хронического тонзиллита в профилактике и лечении почечных осложнений у них.

Как уже было показано, своевременное эффективное антимикробное лечение больных ангиной практически гарантирует от почечных осложнений, а в случае их раннего возникновения (первый-второй дни болезни) обеспечивает успешное лечение данного осложнения. Что же касается значения радикального лечения хронического тонзиллита, то профилактическое его значение не вызывает сомнения, лечебное же не является абсолютным. М. Г. Григ сообщает, что после тонзиллэктомии у 102 (81,6%) больных возникло кратковременное обострение нефрита, но затем у 64,6% наступило выздоровление, у 16,7% — улучшение, и только у 14,7% течение нефрита не изменилось. Отсюда можно было бы сделать вывод, что тонзиллэктомия оказывает не только профилактический, но и довольно высокий терапевтический эффект при наличии у больного хронического тонзиллита и нефрита. Однако это не совсем так. Автор пишет, что выздоровление чаще наблюдалось при остром диффузном и очаговом нефрите, чем при хроническом. А ведь острый нефрит излечивается и без дополнительного вмешательства в 80-90% случаев.

Автор приходит к справедливому заключению, что тонзиллэктомия не является средством лечения нефрита, но она способствует эффективности медикаментозного, диетического и климатического лечения.

Источник