Выпадение волос при ангине

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 00:33 

Уважаемые коллеги! Сегодня обратился пациент 15-ти лет страдающий аллопецией в течение многих лет. Направлен ко мне с вопросом о связи тонзиллита как возможной причины аллопеции. Насколько я знаю генез аллопеции до конца не ясен, в основе лежит масса патофизиологических механизмов -1) генетически предрасположенная «норма реакции» на провоцирующие факторы в т.ч. и любые хронические и/или острые воспалительные процессы, 2)различные фенотипические признаки (как внешние и характерологические, так и набор различных нозологий в т.ч. и хронический тонзиллит), 3) аутоимунный процесс (также на фоне хронического тонзиллита, и т.д и т.п.

ВОПРОС — Что делать с визуально нормальными миндалинами и (пока без резульата посева -хотя не уверен, что он что-то прояснит), без каких-либо жалоб пациента со стороны ЛОР органов. Пациенту порекомендовали в поликлинике «РЕЗАТЬ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ — НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПЕРИТОНИТОВ» (цитата из какого-то фильма). По-моему это не гуманно и бесполезно: человек без волос так еще и без миндалин.

Заранее признателен за ответы.

 Профиль  

Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 08:55 

Сам не видел, но слышал во время учебы от доцента — терапевта о пациентке с симптоматикой : значительное выпадение волос, ломкость ногтей, усталость. На тонзилэктомию ее брали неохотно (а хр. тонзиллит оказался единственным, к чему можно было прицепится). После того, как удалили миндалины — на разрезе выявили небольших размеров абсцесс, внешне никак не проявлявшийся. Симптоматика резко прекратилась.

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 11:48 

Сформулировать показания и удалить. Если пациент обрастет волосами — он будет счастлив. Если нет — он будет жить дальше в уверенности, что сделал все возможное для решения своей проблемы.

Если Вы исключаете этому пациенту ХТ и отправляете его восвояси, то он все равно найдет место, где ему удалят миндалины, а Вы в его глазах станете доктором, отказавшимся ему помочь.

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:24 

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 00:18 

Позволю себе не согласится. Про показания к тонзилэктомии никто не говорит. В моем сообщении нет призыва выполнять тонзилэктомию. Да, я привел казуистический случай — но разве не нужно иметь в виду, что и такое встречается? Я лично не совсем не утверждаю, чо пациентам с аллопецией необходимо удалять миндалины. Хотя… как звучит — «тонзилло-трихиальный синдром Тарана — Перминова» а?

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 01:18 

Алексей! Было-бы круто если-бы после тонзиллэтомии какая-то часть пациентов с аллопецией начала «кучеряво» жить. Обязательно с радостью разделю с Вами прозвище синдрома.

Итересно где-нибуть оговерены разумные показания для тонзиллэктомии? И «ставят в угол» за удалени миндалин без показаний (когда показанием к операции является платежеспособность пациента) как за членовредительство?

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 10:47 

Я и не собираюсь утверждать, что мое заявление является на 100% корректным с позиции evidence-based medicine. Понятно, что и доказать, и исключить связь ранней алопеции с ХТ весьма проблематично — информации по этому вопросу немного и она противоречва. В то же время, показания к ТЭ настолько разнообразны и многочисленны, а границы этих показаний настолько нечеткие, что нередко бывает нелегко принять решение и в кажущихся простыми случаях. К тому же, если показания четко сформулированы и обоснованы, то причем здесь притягивание за уши?

Касательно конъюнктурности. Я свою задачу вижу, прежде всего, в том, чтобы помогать пациенту, а не следовать указаниям вышестоящих организаций. Конечно, предложенный случай — спорный и нетипичный. И решение его мне представляется так же нетипичным и спорным. Ну допустим, я неправ, миндалины здоровы (кстати, кто из коллег видел последний раз у 15-ти летнего подростка здоровые миндалины???) и после ТЭ проблема останется без динамики. Значит, надо искать причину в другом месте. А если не сделаем ТЭ, то с точки зрения пациента — виноват будет ЛОР, который отказался ему помочь, или хотя бы попытаться помочь.

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 00:09 

В сущности Tony прав. Такова реальность. Но может-ли заменить тонзиллэтомию «не по показаниям» курс адекватной консервативной терапии? Хотя-бы промывание лакун миндалин?

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 22:23 

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 10:03 

А разве «умыть руки» — это не тоже, что отказать пациенту в помощи, сославшись на некие «стандарты»? Ничто так не настораживает и не пугает пациента, как врач, неуверенный в себе или в диагнозе. Какая же здесь конъюнктура?

Причинно-следственная связь в большинстве медицинских проблем неочевидна и достаточно сложна. Как избежать ошибки и помочь пациенту в таких случаях? Я считаю, что в этом и заключается искусство врача — изучить проблему, понять её, почувствовать в конце концов, и принять верное решение. И пациент, понимая сложность проблемы, должен быть предупрежден о возможных за и против планируемого лечения.

Конечно, я идеализирую, но мы ведь стремимся к идеалу, не так ли? Иначе в чем смысл дискуссии?

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 13:15 

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 20:52 

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 июл 2008, 01:20 

может, стоит в других органах поискать?

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 07:50 

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 18:39 

Прошло несколько месяцев с момента вашего вопроса Таран,возможно вы уже пришли к какому-то решению,НО хочу рассказать случай (был не в нашем городе).Пациентка пришла на консультацию в поликлинику,ХОТЕЛА удалить миндалины,ну возможно запах изо рта не нравился.Просто пришла и настоятельно сказала-«Удалите мне миндалины».Доктор не нашла никаких показаний,просила хотя бы обследоваться,полечиться консервативно,но видимо не убедила.Пациентка была неудовлетворена и пошла к другому доктору с более громким званием с той же просьбой-он согласился.Скажу сразу,что операция была произведена с применением УЗ (уж не знаю каким образом),в результате получили неконтролируемый некроз тканей,развилось кровотечение,от которого пациентка погибла…

Хочу сказать — не идите на поводу у пациентов.Есть определенные показания,но аллопеция к ним не относится.Связь хронического тонзиллита и облысения- это всего лишь гипотеза, предположения,если вы откажете никто вас не осудит.Попробуйте хотя бы консервативно полечить.Отрезать всегда можно, но вот обратно пришить уже не получится.

Насчет консервативного лечения.У меня был пациент,который после перенесенного паратонзиллярного абсцесса в течение полугода дважды переболел ангиной.Ко мне пришел с третьей ангиной…Я провела курс лечения,промывала миндалины раз 5,затем Тонзилором и т.д.В результате прошло уже 2 года,а об ангине он и не вспоминает.Конечно,надо повторять курс лечение хотя бы 2 р/год,но ему полегчало и он не вернулся.О том,что у него все нормально,узнала от брата. )))

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 17:34 

С самого начала беседы я был почти уверен в актуальности только моральной стороны этого случая. Однако где-то в глубине души я предполагал существование какой-либо патогененической связи между ростом волос и Хр. тонзиллитом, и надеялся, что у кого-нибуть есть опыт в этом вопросе. Судя по всему «на сейчас» эти две патологии если и связаны между собой — то только через «125 колено» и то мало вероятно. Поэтому эта тема имеет ЧИСТО МОРАЛЬНЫЙ АСПЕКТ. Благодарен всем за ответы!

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 01:45 

Не только моральный аспект,а точнее не столько моральный.

Не стоит забывать о том,что МИНДАЛИНА — ЭТО ОРГАН,более того,это орган иммунной системы,о которой мы на сегодняшний день знаем сравнительно мало.И удаление её — это всегда серьёзный клинический шаг,который,на мой взгляд,должен основываться на объективном состоянии органа,организма,данных анамнеза.На самом деле всё не так сложно:миндалина функционирует-она нужна и чрезвычайно важна для организма,не трогаем,миндалина не функционирует и сама является источником инфекции-МОЖЕТ БЫТЬ удаляем.А пока нет доказанной патогенетической связи между аллопенцией и тонзиллитом — есть смысл действовать по общепринятым оториноларингологическим канонам.Более того,консервативно лечить здоровые миндалины несколько странно.